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专访水木丁:当代人容易重理性轻感受,这很可惜

admin2020-09-2716

人气作家水木丁写作《我想要不卑不亢地面临这天下》的背后是一个异常有时代特色的故事。

从博客时代一起红到豆瓣和微博的她,通过作品《什么是自由什么是爱》、《只愿你被这天下温柔相待》、《我们心中的怕与爱》等成为微博上拥有七十万读者的人气作家。

由于这些读者中百分之七十都是女性,“陪同女人”也成了她一直坚持的事。从博客时代起,她陆续会收到读者的来信,诉说生涯的困窘——“读者就像是她的亲人”。

2017年,读者口中的“水先生”去学了心理学,考了证,还做了半年的心理咨询实习。当她看到心理学家荣格《未发现的自我》这篇论文时,有醍醐灌顶之感,原来“自我”之下隐藏了太多的秘密,于是,她迫在眉睫地要与这些女人们分享。

设计中的微信直播,承袭着掰开揉碎了的精神,从预计的五个小时扩展到了十几个小时,最后,荣格这篇短短七十几页的论文被讲成了一节心理科普课,又集结成了这本十二万字的书。

2020年的9月,我们在朝阳区的一家咖啡厅见到了作家水木丁。汹涌新闻与水木丁聊了聊当代人的心理状态,当“丧”的情绪逐渐弥漫在生涯的角角落落,“网易云”成为新梗“网抑云”,或许每小我私家都需要一些心理自助工具,才气够领会自我,与天下共处。

「对话」

业余选手才懂业余选手的痛

汹涌新闻:为什么要把荣格的论文写成一本书?你也不是心理学学者,为什么要去做这样的事?

水木丁:实在这本书是直播讲稿的合集。我那时的想法稀奇朴素,我看完了荣格的这篇论文以后以为太有启发了,就想分享给我的读者,由于我和读者之间的关系异常慎密。

这篇论文虽然只有七十多页,然则我讲了异常长的时间。人家都是把一本厚书讲薄,我是把一本薄书讲厚。在我刚最先授课的时刻,我发现这篇论文内里涉及的许多基础知识许多人都不知道,好比说情绪和理性的区分,认知和逻辑的区分。基础若是没铺垫好的话,读者基本不能能看懂这本书,以是我花了很长的时间铺垫基础。

而且大师真正干货的器械,就在于他的思索路径。我们要领会一个大师的结论异常容易,然则若是我只是把结论告诉你,你只会似懂非懂。我那时去学了心理学,又做了半年的心理实习,才真正看懂了这篇论文。我这本书实在是带着人人随着荣格走一趟,把荣格的思索路径展现出来。

汹涌新闻:那你的这个解读版本相比荣格原著,或者是学者写的荣格解读有什么优势?

水木丁:我不喜欢用优势来评价我的书,由于说“优势”好像在跟谁竞赛。我做这个事情自己不是在和谁竞争,我也不是什么权威。然则优点照样有的,我在心理学上是业余的,是半路出家的,然则只有业余选手才懂业余选手的痛。业余的人看心理学的书籍,他们卡在哪个点我都知道。由于我卡住的点,我买通的点,我是怎么买通的我都领会。

汹涌新闻:有谈论以为这本书的题目《我想要不卑不亢地面临这天下》有点鸡汤。固然,你在书中是注释了不卑不亢的意思的:熟悉自我可以让自己宣布做人的尊严,这就是不卑;熟悉自己可以让自己有一个谦逊的态度,这就是不亢。

水木丁:实在读者读完了以后,都市以为题目是没有问题的,“不卑不亢”强调的是个体的一个状态,这本书的主旨也是想让个体的生涯状态更好一点。

汹涌新闻:你说写作拯救了你,是怎样拯救你的?

水木丁:成为职业作家之前,我当过初中先生,也在老家的国企上过班。职场就像一个战场,要往上走,你必须好斗才有竞争力,由于越往上职位越少。但我的性格是更崇尚协调的,就算我有能力,许多机遇我也不会去争取,因此我在职场里就不是一个能往上爬的人。

这可能跟性别也有一定的关系。女性从小受的教育就告诉我们不能太有野心,去争抢。我的一些男性同伙告诉我他们争取职位的时刻,他会直接跟老板谈,我听完后真的很惊讶。

我那时在职场不敢说加薪,也不敢说升职,我会以为上司应该去发现我的才气,自动来跟我提,而不是我去争抢。我的个性不是那么好斗,我就去寻找了另外的发展方向,好比说写作就很适合我。横竖天下很大,并不是只有一种方式。

自我和自我的知识不是一回事

汹涌新闻:你在书中提到受教育水平高的人,他们可能会太重视逻辑和理性,反而会忽略本能的感受和情绪,你以为这是件很可惜的事。

水木丁:我是先在我自己身上发现了这个问题。我在学心理学的时刻突然发现我的逻辑思维太强了,我的感受和潜意识都没有释放出来。

而荣格说你要信赖你的直觉,你的潜意识是你的先天。我熟悉许多作家,我太知道他们的问题在那里了。作家比起普通人,应该要更敏感,更强调情绪。但写作自己实在是很强调逻辑的,化成文字是需要逻辑理性的,而对于作家来讲,若是文字里理性的器械太多,感性的器械就会少,他们的创造力就会削减。

汹涌新闻:你在书里说你是一个泛神论者?这对你熟悉自我的影响是?

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水木丁:我是一个泛神论者,心里照样对“道法自然”的器械对照敬畏的。我们可以说自我很细微,也可以说自我很大。由于我们是生态链的一部分,是宇宙万物的一部分,这个“我”是跟神灵一体的。作为一个写作的人来讲,创作这件事情自己也是一个通往神明的一个通道,在写作的历程中,你会以为你是在跟神明对话,他会赏给你一些灵感,以是若是“世俗的我”太大的话,有时刻灵感过来你是接不住的。但我并不是把自己放得很谦卑,相反我的自我照样很“大”的,只不过是逾越世俗观点的谁人“大”。

汹涌新闻:不只是作家,学者也有这样的问题。好比说写论文的历程是异常程式化的,开头是一个论点,下面是几句论据,然后再重复和升华一下论点。

水木丁:确实是这样。对于逻辑和理论功底对照强的人来说,应该在这样逻辑的基础上,去重视和尊重自己的情绪情绪。许多时刻我们都不太信赖自己的感受,以为感受对照“低级”,需要用逻辑论证,没有论证过的器械就不是真的。

但实在我以为人的感受比逻辑思维敏锐几千倍。人的感受也不是空穴来风的,可能就是来自于某小我私家在跟你语言时的某一个微脸色、某一个瞳孔放大。这就是潜意识的直觉,实在这在科学上也注释得清,由于人在说谎的时刻,瞳孔会放大,若是是感受敏锐的人,是能够看到对方瞬间的微脸色的,那时他可能没有察觉,然则事后那一个瞬间就会在他的脑海中出来,这就是感受还没有完全被理性吞噬的人。

汹涌新闻:你说我们都是人生的囚徒,这本书是本“越狱”指南,那详细是什么事物困住了我们?

水木丁:人实在最容易被自我困住。有的时刻我们去看自己,若是没有参照物的话,你是没有办法判断对与错的。这时刻你会稀奇需要一个旁人把他的感受告诉你,专业的咨询师就是起到这样一个作用。

我学的是荣格学派的一个分支,叫做意象对话,意象对话和文字没有关系,他主要就是看你脑海里的图像。我那时就想把旧的自己扔掉,去打开新的器械,重视图像的历程让我甩掉了逻辑,意识到了直觉的主要。

那时我做过咨询师的助理,咨询师让我画一张画,让我形貌画的意思和看到画的感受,我那时说了一句我感受若何若何好,但他马上打断我说你这个叫做评价不叫感受,人类的感受只有4种,喜怒哀惧,若是我说我想哭,这才叫感受。

心理咨询实际上也不是在解决逻辑知识上的问题,它实在是在解决情绪情绪上的问题,只不过是解决情绪情绪问题可以反过来影响一小我私家的逻辑知识。

汹涌新闻:你在书中专门强调了自我和自我的知识不是一回事。

水木丁:自我和自我的知识不是一回事,实在我们许多人对于自我是异常的无知的,尤其是书念得对照多的人,自以为学到了一堆关于自我的知识,用这些知识讲道理、贴标签。

好比说,一些理工科男生的逻辑思维很强,但他的认知不一定对。有时刻女生只是想要他疏解一下情绪,然则他就最先讲道理,还告诉你那里做错了,这样女生的火只会更大。

实在有情绪的时刻要去宽慰情绪,而不是讲道理。这对小同伙来说也是一样,小同伙是最原始的,他情绪上来的时刻你去给他讲道理,他的情绪就会被憋回去,得不到准确的宽慰,得不到来自怙恃的情绪上的支持,他以后可能就会有很大的心理问题。这本书做怙恃的尤其应该读一读,许多怙恃不知道孩子在哭的时刻是在表达情绪。

分清“感受”和“逻辑”

汹涌新闻:你怎么看待“网抑云”征象?网易云乐评区普遍反映的抑郁与“丧”的心态,以及最近网友对“无病呻吟式乐评”的讽刺,这两件事你以为能反映出当下年轻人怎样的心态?

水木丁:我没有去看网易云的谈论,然则我也许领会。我以为个体的情绪情绪是一个客观的存在,然则在平时很少被看到,他需要把这些情绪倾吐出来,然则又欠好跟家里人和同伙说,那么他就会去寻找一个陌生人的场所倾吐,网易云音乐就是这样一个平台。

实际上类似网易云的平台一直都存在,我们那代人在豆瓣广场上抒发情绪,现在的孩子把阵地转移到了网易云。实在网易云情歌下面的谈论就像一个小广场,每小我私家都在抒发自己的情绪,还希望被别人看到,实在被看到了也是一种宽慰。人都是有情绪的,需要用某种方式表达出来,否则的话他很难受。人性就是这样,一直以来没什么太大转变,可能过几年表达的形式还会变。

我们不应该去评判或者去讽刺这种征象,不管是“矫情”照样“丧”,都没有伤害到别人。一小我私家不管他是气忿照样悲痛,他用一个正常的渠道去舒缓这些情绪,实在是一件好事。

汹涌新闻:你怎么看待现在流行的心理学鸡汤、灵修与冥想?

水木丁:实在这些都是一小我私家精神领域的刚需,由于人心里总是需要有一个寄托的。我在书里用了ABCD四个同心圆,A这个点代表我们每小我私家自己,B代表社会关系, C代表大的社会环境, D代表了人类社会和地球上的万物的谁人天下。

任何个体可能都市跟B和C有所冲撞,由于个体实在太细微了,动不动就会被B和C碾压,然后你就会想找一个更大的气力去支持自己。好比社会和你身边的人都以为你到了一定的岁数就应该组成家庭,都应该生育。

汹涌新闻:书里你也提到要读者去问自己,哪些器械真的是你想要的,哪些是团体或者是社会内化的,或者是绑架了你的,这实在挺难区分的。好比我们说女人要有生育自由,然则有多少人真的是享有生育自由,在生育上的主体性是百分之百,完全不受外界影响呢?一种绝对的自我实在是一种奢侈,并不是看了任何一本书,这小我私家就能马上找到自我了。

水木丁:这本书实在主要照样厘清一些基本的观点,并不会帮你解决问题,也没有告诉你就应该怎么做,哪怕是心理咨询也不会告诉你应该怎么做。首先我们就是要先分清晰:这是我的感受,那是我的逻辑。分清晰这个是社会的要求,谁人是我的要求。只有先分清晰,才气够做取舍。

实在当你去做一个选择的时刻,可能到最后是选择一个70%的生涯。若是这是自由意志下作出的选择,那么虽然它不够完善,也没问题,只有当他不清晰这到底是不是自己想要的生涯的时刻,才会很痛苦。

也不是必须与外界匹敌才叫有自我,许多一直在匹敌的人可能是青春期的一个滞后。关键是要自动去选择,而不是要别人来替自己选择。

汹涌新闻:荣格是否过于强调个体,有否认团体的倾向?

水木丁:我以为荣格并没有否认团体,这是对荣格的一个误解。荣格写这本书的靠山是二战之后,那时极端的团体主义引发了天下大战,这是对那时纳粹德国的一个反思。荣格是在这样的靠山下调个体的主要性,他是在纠偏,他希望在整个团体走入癫狂的时刻,个体能够保持苏醒。

而且荣格是希望能够有一个好团体的,在一个好的团体里,每小我私家都能够保持自己的个性,施展自己的能力和潜能。我们回到现实生涯中的例子,前两天的有一个银行的男孩,拒绝行长的劝酒就被打了耳光,这里银行就是一个团体,行长就是权威。谷歌公司也是一种团体,那里的空气异常自由,事情时代你也可以随意玩,好比你可以冥想或者打乒乓,这里的每小我私家都有创造力。团体和团体之间是不一样的,荣格不会去否认谷歌的这种团体,然则他会否认上面我说的“银行”的这种团体。荣格是告诉你团体有好有坏,而你作为小我私家,不要被团体的器械洗脑,丧失了你的判断能力,好比行长打你耳光让你喝酒,你还以为这是我是团体里的人,我要顾全大局。年轻人实在是有选择的机遇和权力的,你甚至也可以退出这个团体,去寻找自己新的生涯。

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